Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
2. pilíř rozhodně jo pro ty, kdo umí spořit. Kdo by nechtěl mít spořící účet, kam pošlete každý měsí…
hm 29.04.2013 16:59
hm
a jsi schopen garantovat hodnotu těch 750Kč za 30 let? Na zhodnocení ve finančním sektoru se ani nep…
touchwood 30.04.2013 06:15
touchwood
A jsi schopen těch 500 Kč měsíčně zainvestovat tak, aby ti vydělali víc než 750 Kč měsíčně? Já tedy…
hm 30.04.2013 07:25
hm
ano, jsem.
touchwood 30.04.2013 15:45
touchwood
Já ale ne, já mám jen spořící bankovní účty a výhodnější proto pro mě bude 2. pilíř.
hm 30.04.2013 18:07
hm
.. to si povíme za 30 let :-) Spíše bych ale řekl, že do 2 let bude 2. pilíř pro nedostatek zájmu z… nový
touchwood 30.04.2013 22:44
touchwood
No to je ale docela dost na tu negativní kampaň v méniích, však se to teprve rozbíhá. nový
hm 01.05.2013 09:33
hm
Kdoví, kolik z nich jsou nepoučené oběti lovců lebek, tedy různých bezskurpulózních finančních "pora… nový
L-Core 01.05.2013 09:54
L-Core
Tak tak. Poskytovanie "poradenstva", kde prvým a posledným záujmom poradcu je provízia považujem za… nový
pilot 01.05.2013 11:00
pilot
Zaujimave na tejto diskusii je, ze ceski bratia (kde 2. pilier sa iba zavadza) su vo velkej miere pr…
nl12345 30.04.2013 10:47
nl12345
Vystihol si podstatu - zatiaľ nie je skúsenosť s reálnym vyplácaním dôchodkov z druhého piliera. Pre…
pilot 30.04.2013 11:09
pilot
Tak, tak, hlavne ked kazda vlada bude menit podmienky, osobne sa obavam, ze jedneho pekneho dna tie…
nl12345 30.04.2013 11:13
nl12345
Peniaze znarodnit nemoze, su to peniaze ludi, takze by letel oknom von hned na to, ale zrusenim 2.pi…
fleg 30.04.2013 11:33
fleg
V 1948 štát znárodnil čo sa dalo, a žiaľ, nikto neletel oknom. Chcem veriť, že my (obyvatelia) by sm…
pilot 30.04.2013 11:38
pilot
Minimalne ja budem klast tvrdy odpor a to napriek tomu, ze som kedysi zil v presvedceni, ze kapitali…
fleg 30.04.2013 11:43
fleg
Tvrdenie že štát je najhorší vlastník je rovnaké ako tvrdenie, že kapitalista je sviňa. Najhorší sú…
pilot 30.04.2013 11:53
pilot
Dobre tak inak...v statnych podnikoch sa system zneuziva x-nasobne viac ako v sukromnych. Je to dane…
fleg 30.04.2013 14:03
fleg
to tě vyvedu velmi rychle z omylu. Prakticky celá éra po roce 89 je v soukormé sféře protkána velkým…
touchwood 30.04.2013 15:41
touchwood
Hovorim z 10 rocnej podnikatelskej praxe. Navyse premyslaj logicky. Aky realny dovod ma majitel tune…
fleg 30.04.2013 18:33
fleg
Veľké firmy majú úplne inú štruktúru. Majitelia sa už obvykle na riadení firmy nepodieľajú. Najímajú… nový
pilot 30.04.2013 19:49
pilot
Peniaze znarodnit nemoze, su to peniaze ludi, takze flequ, žijeme ve stejným světě? Co zdanění/krád…
Pavel 30.04.2013 14:20
Pavel
Pavel bavime sa o Cesku a Slovensku. Madarsko ma extremisticku vladu, ich drzkovanie a handrkovanie…
fleg 30.04.2013 16:43
fleg
Staci aby se Madarum zacalo darit, coz doufam, protoze se mi jejich soucasna politika libi a budou s… nový
RedMaX 30.04.2013 22:01
RedMaX
Na Slovensku bol kedysi politik, ktorý praktizoval politiku podobnú dnešnej maďarskej. Dokonca bolo… nový
pilot 01.05.2013 05:14
pilot
Byl jsi někdy v Maďarsku? Tamní "místní" silnice jsou (až na dálnice, které stojí mýto) v hrozném st… nový
touchwood 02.05.2013 10:43
touchwood
Mozno by sme sa mali pozriet na rozdiely medzi SK a CR. SK. - 2 pilier su len sukromne DSS - stat ne… nový
fleg 01.05.2013 11:47
fleg
V Česku je to jinak. Ochrana vkladů (jako třeba u bankovních produktů či stavebního spoření) není a… nový
L-Core 01.05.2013 13:16
L-Core
Starsim jedincom to nebolo odporucane ani u nas;o). nový
fleg 01.05.2013 14:01
fleg
Fakt nechapem, cim vam vymasirovali hlavy, ze tuto osobnu zodpovednost za svoj dochodok odmietate.… nový
Pavel 01.05.2013 13:53
Pavel
Ved prave....ak neveris statu preco sa spoliehas na to, ze ti bude vyplacat dochodok? nový
fleg 01.05.2013 14:00
fleg
Platbám na důchod v průběžným systému se nijak nevyhnu; ačkoli je jistá vysoká pravděpodobnost, že s… nový
Pavel 01.05.2013 14:11
Pavel
Hlavne v prubeznem systemu platis, aby mohli duchod dostavat tvoji rodice, takze to je OK. V druhym… nový
Redmarx N 02.05.2013 08:58
Redmarx N
To nemyslis vazne snad. 1.pilier platis do Socialnej poistovne, kam idu tvoje peniaze nevies, SP pla… nový
fleg 02.05.2013 11:11
fleg
Tu demagogii sem vkladas ted ty sam: "napriklad doruje ciganov" Když se podívám na rozklikávací česk… nový
JR_Ewing 02.05.2013 11:18
JR_Ewing
No mne sa to tak minoritne nezda. Ak zoberieme cely rozpocet tak vydaje 483, z toho dochodky 354 mld… nový
fleg 02.05.2013 11:43
fleg
Ale z tech 129mld je i invalidni duchod, rodicovska dovolena, podpora na deti... To tam bohuzel neni… nový
JR_Ewing 02.05.2013 12:00
JR_Ewing
Mohol si si dat aspon tu namahu a zistit si, ze som cisla ocistil a ze su len cisto dochodky. To co… nový
fleg 02.05.2013 14:34
fleg
ako zvratit stupajuci deficit Nalit do systemu vic penez a nekrast je z neho. Reseni, jak do system… nový
Redmarx N 02.05.2013 14:50
Redmarx N
Ale tie cisla co som uvadzal sa tykali len dochodkov. Rozumies? Takze nie su ok, su zaporne a su vys… nový
fleg 02.05.2013 15:14
fleg
100 je v systemu, 20 schazi, vyborne 20 se sebere armade, na predrazene armadni zakazky neni nikdo z… nový
Redmarx N 02.05.2013 16:11
Redmarx N
Tento rok musis armade zobrat nie 20 ale 50mld (to je plan) a co buduci rok? Zoberies komu? UZ si uv… nový
fleg 02.05.2013 16:57
fleg
Ale to je v poradku, pracujici jsou stale vice efektivnejsi, neustale roste produktivita prace, vymy… nový
Redmarx N 02.05.2013 17:12
Redmarx N
Nie. Ale pochopil som, ze ides zvysit odvody a tym vyriesis problem. nový
fleg 02.05.2013 17:30
fleg
Nekde jsem cetl analyzu, ze ackoli doslo za poslednich 50 let k obrovskemu rustu produktivity prace,… nový
JR_Ewing 02.05.2013 17:49
JR_Ewing
Ano i ne Je mi 30 let takze jeste o duchodu moc neuvazuji ale duchodove sporeni uz mam :-) Pro vstu… nový
vanasis 04.05.2013 02:54
vanasis
z ekonomické poradny jsem měl docela radost, ale když vás tak posloucham napadá mi, jestli by se IT… nový
AZOR 04.05.2013 08:01
AZOR
Za me ne. Nejsou zadne zaruky, ze o penize neprijdu (krom slibu Bohuše :-)) Výnos je malý a rizika v… nový
Jan Kolář 24.05.2013 16:06
Jan Kolář
Já těm důchodovým pilířům příliš nerozumím a ani se tím příliš nezajímám. Nevím ani co si představit… nový
vlazy 25.05.2013 12:37
vlazy
Hehe. Dalo se to čekat. http://www.novinky.cz/domaci/307751-pro-druhy-pili r-poslanci-horovali-sami… nový
L-Core 15.07.2013 07:43
L-Core
Oni by to mali vedieť najlepšie, keď sú priamo pri zdroji :-) nový
pilot 15.07.2013 18:30
pilot
Budu citovat sám sebe: Co by mě ale donutilo spořit si ve druhým pilíři? Nic. Nevěřím totiž státu,… nový
Pavel 07.09.2013 10:28
Pavel
Prostě jen odepsali chybný koncept, tak jako jej po hurázavádění zase odepsali i v Maďarsku a na Slo… nový
J_K 07.09.2013 17:03
J_K
Neviem ako je to sprznene v Čechach,ale podla toho,ako to funguje na Slovensku,do II.piliera sa neop… nový
audax 09.09.2013 13:34
audax
Už je to asi mrtvý téma, ale rád bych tady aspoň zopakoval důvody/pocity spousty běžných občanů. Za… nový
Pavel 13.12.2015 10:58
Pavel
Tak nám stát slavnostně Nikdo nikoho nenutil do toho vstupovat. Ostatně, socialisté se tímto úmysle… nový
Dale Cooper 13.12.2015 13:38
Dale Cooper
Nenutil, to je pravda. Já reagoval na to, že to je/byl státní projekt, stát ho zavedl a pak zase zru… nový
Pavel 13.12.2015 19:05
Pavel
státu se nedá věřit Gratuluji k převratnému objevu :-) nový
Dale Cooper 13.12.2015 20:08
Dale Cooper
Mne sa paci ako si protirecite a pritom mi davate za pravdu;o). To, ze stat(vlada) zrusila II.pilier… nový
fleg 14.12.2015 08:39
fleg
Já bych to viděl ještě v trošku širších souvislostech: neznáme budoucnost. Nikdo neví co přijde. Kam… nový
Pavel 14.12.2015 17:47
Pavel
Vychadzaj z faktov. Co vieme urcite je fakt, ze I.pilier je neudrzatelny. Nielen u nas, vsade. I.pil… nový
fleg 14.12.2015 22:34
fleg
ad propagace: nikoli stát, ale určitá část politického spektra, která to protlačila silou, tedy prot… nový
touchwood 15.12.2015 14:14
touchwood
nikoli stát, ale určitá část politického spektra Shodou okolností ta část politického spektra měla… poslední
cejna 15.12.2015 16:20
cejna
Tak si spoř sám,na vlastní účet,celkem nechápu 25let po pádu,že furt někdo chce,aby ho stát vodil za… nový
pedrosoo 13.12.2015 15:04
pedrosoo

2. pilíř rozhodně jo pro ty, kdo umí spořit. Kdo by nechtěl mít spořící účet, kam pošlete každý měsíc např. 500 Kč a dostanete za to k tomu každý měsíc státní příspěvek 750 Kč? To je prostě na první pohled vyšší výnos než třeba z nějakého stavebního spoření.

Samozřejmě pro ty, kdo umí žít pouze na dluh anebo žijí "z ruky do huby", jen taktak vyjdou se mzdou a neumějí si nic uspořit, pro ty to vhodné nebude, ale pro ně by nebylo vhodné nikdy nic.

a jsi schopen garantovat hodnotu těch 750Kč za 30 let? Na zhodnocení ve finančním sektoru se ani neptám, protože aktuálně je v nejlepších případech těsně pod hranicí inflace.

A vůbec už nikdo nenapsal, že státem dotovaný 2. pilíř je v podstatě dotování penzí těm co na to mají a co se jim to ještě trochu vyplatí (tj. lidi s příjmy přes 30 hrubého) zbytkem populace (tj. chudými). S tím nemůžu absolutně souhlasit, protože to popírá základní principy určité společenské koheze.

Tak tak. Poskytovanie "poradenstva", kde prvým a posledným záujmom poradcu je provízia považujem za hyenizmus. Keď tak sledujem, koľko peňazí sa týmto spôsobom prepálilo za posledné roky po celom svete, celkom by som privítal uzákonnenie trestnoprávnej skutkovej podstaty.
Na druhej strane chápem, že nikto poškodeným klientom zrejme pištoľ pri hlave nedržal.

Zaujimave na tejto diskusii je, ze ceski bratia (kde 2. pilier sa iba zavadza) su vo velkej miere proti, zatial co slovaci - teda fleg:) - kde 2. pilier uz je su v podstate za.

Ja som tiez za, pripadne za ine formy osobneho sporenia, kedze 1. pilier je neudrzatelny uz teraz (odchod do dochodku sa zvysuje uz teraz), na druhej strane zatial nie je u nas skusenost ako to bude s vyplacanim dochodkov z druheho piliera (sporitelia jednoducho este nedosiahli dochodkovy vek)

Vystihol si podstatu - zatiaľ nie je skúsenosť s reálnym vyplácaním dôchodkov z druhého piliera. Preto sa mi zdá odvážne prezentovať ho ako riešenia, resp. ako prechodové riešenie.

Ja chápem a uznávam, že môže dôjsť k zrúteniu priebežného systému. Na druhej strane som presvedčený, že rovnaký kolaps môže postihnúť aj druhý pilier. S tým rozdielom, že motivácia riešiť takú situáciu politicky v prospech sporiteľov by bola pravdepodobne menšia, ako pri kolapse priebežného systému.

Minimalne ja budem klast tvrdy odpor a to napriek tomu, ze som kedysi zil v presvedceni, ze kapitalisti su svine a stat je najlepsi vlastnik majetku. Zivot v dospelosti a podnikanie ma presvedcilo, ze stat je najhorsi vlastnik a som uz takmer zo zasady proti statnym podnikom a zostatnovaniu vobec.

Tvrdenie že štát je najhorší vlastník je rovnaké ako tvrdenie, že kapitalista je sviňa. Najhorší sú ľudia. V prvom radi sú najhorší tí, ktorí zneužívajú systém na jeho rozkrádanie. V druhom rade sú najhorší tí, ktorí nedokážu systém efektívne kontrolovať a ustrážiť si, aby sa rozkrádanie dialo v čo najmenšom možnom rozsahu.

to tě vyvedu velmi rychle z omylu. Prakticky celá éra po roce 89 je v soukormé sféře protkána velkými tunelářskými aférami soukromých firem. Jen to není tak medializováno, protože těmi tunleáři byli většinou samotní (spolu)majitelé.

Obecně vzato, právní forma (soukromé vs. státní) nemá primárně vliv na to, kolik a zda se v podniku krade nebo zneužívá. Problém jsou primárně lidé, pravidla a jejich dodržování. Zbytek jsou rádobypravicové "poučky" jejichž platnost je stejně diskutabilní jako ona pověstná Lafferova křivka. V ČR a SR tu bylo 40 let všechno všech, takže nyní se to pověstné kyvadlo dějin přesunulo do pozice "všechno soukromé," což je úplně stejná kravina jako jeho protipól.

Hovorim z 10 rocnej podnikatelskej praxe.
Navyse premyslaj logicky. Aky realny dovod ma majitel tunelovat svoju sukromnu firmu, kde je jedinym majitelom? Ziadny.
Aky dovod ma tunelovat statny podnik jeho riaditel? Obrovsky. Prachy. Nie je to jeho, je mu to jedno a navyse pokial mu nedokazu trestny cin bude za vodou aj ked ho vyhodia, pretoze je uz davno v plnke.

Veľké firmy majú úplne inú štruktúru. Majitelia sa už obvykle na riadení firmy nepodieľajú. Najímajú si manažérov. No a tí najatí manažéri sa nezriedka chovajú presne tak isto, akoby bola firma štátna. Kradnú, leštia výsledky hospodárenia, aby dobre vyzerali a plynuly z tohto titulu bonusy. Prípadne praktizujú nezmyselný outsourcing, z ktorého im plynú úplatky. Jednoducho, možností kradnúť je minimálne tak isto veľa, ako keby bola firma štátna.

Pripúšťam, že teoreticky majiteľ firmy nemá motiváciu tunelovať sám seba. Ale ak sa Ti ešte nestalo, že Ti nezplatila firma, ktorú majiteľ dal do konkurzu (a predtým ju samozrejme vytuneloval), tak skladám klobúk v hlbokom predklone pred Tvojimi podnikateľskými schopnosťami.

Aký dôvod na tunelovanie má riaditeľ súkromnej akciovej spoločnoti (akcie nevlastní štát)? Presne taký istý, ako riaditeľ štátneho podniku.

Peniaze znarodnit nemoze, su to peniaze ludi, takze

flequ, žijeme ve stejným světě? Co zdanění/krádež úspor na Kypru? Co finanční excesy v Maďarsku? Co "reforma" v roce 1953 v tehdejším Československu?

To snad nemůžeš myslet vážně, že by se stát nedotknul majetku svých občanů.

Pavel

Pavel bavime sa o Cesku a Slovensku. Madarsko ma extremisticku vladu, ich drzkovanie a handrkovanie s MMF, len kopnut do prdele a poslat kade lahsie.
Cyprus je diskutabilny...umely danovy raj v EU nema(l) co hladat, ludia vyuzivali umelo vytvoreny system, brali z neho statky a teraz akoze pridu o ich cast a my sa mame citit vinni? Osobne by som zakazal podnikat na SK cyperskym firmam. Bez vynimky.
U nas by sa nedotkol, nie sme extremisti ako Madari s pokrivenym pozeranim na svet a moralkou a nie sme umelo vytvorena ekonomika ako na Cypre.
Ja som ekonomicky extremista, Grecko sa malo vykopnut ako odstrasujuci priklad pre ostatnych juzanov, Cyper mal dostat 2-3 roky, aby sa stransparetnil, ak nie kick out tiez a myslim, ze rebeli ala Madarsko by si rozmysleli, ci sa budu o vrateni pozicky nabuduce dohadovat s MMF alebo budu ticho suchat nohami.
Uvadzas dost nestastne priklady, Madari su divni, snivaju o velkomadarskej risi aj po 100 rokoch, myslia si aki velki su narod a pritom okrem tony porna nic EU nedali, ziju v umelom svete a skor, ci neskor na to doplatia.
Vsimni si ine staty. Poliaci...zdatni obchodnici, maju rast aj ked ostatni maju pokles, CR sa ako tak drzi aj so svojou vlastnou menou, SK je casto prirovnavane k tigrovi, Benelux nerobi ziadne vacsie problemy, severske staty su vzorom pre mnohe ine...mame tu aj ine kone ako je Estonskos a Litva, ktore sa tychlo vymanili z ruskeho zajatie a dnes sa tiez prirovnavaju k tigrom na rozdiel od zaostalej a priblblej Ukrajiny.
Poviem ti to inak...aj u nas majster populizmu nas velavazeny pan premier rychlo vycuval zo svojich povodnych vyhlaseni ako hned po zvoleni zrusi sukromne DSSKy a zdravotne poistovne, pretoze to nie je extremista ako Orban a spol. U vas detto, politici mozu mat silne reci, ale skutky si 3x rozmyslia, takze ano trvam na tom, ze u nas ziadne znarodnenia nehrozia.

Staci aby se Madarum zacalo darit, coz doufam, protoze se mi jejich soucasna politika libi a budou se toho chytat i ostatni, zvlast kdyz se tem co jsi vyjmenoval nijak zvlast nedari. Podivej se na vas na Slovensko, dyt je to dost desny, v jakym to tam mate stavu, clovek prejede hranice a silnice hruza, vlak kodrca dvacitkou, v Tatrach je to stejny jak pred triceti lety, naopak spis horsi. CR je kapitola sama pro sebe, u nas je to takova potemkinova vesnice, navrch to vypada dobre, ale pul milionova armada nezamestnanejch, neustale se zvysuje rocni schodek rozpoctu, zvysujou se dane, ... to neni zrovna pozitivni ekonomicka vyhlidka. Jeden z tygru Lotyssko je zadluzenej az hanba a mimo jine mu dal pujcuje CR, tak snad leda ti Polaci si zatim nevedou uplne spatne.

Na Slovensku bol kedysi politik, ktorý praktizoval politiku podobnú dnešnej maďarskej. Dokonca bolo dosť ľudí, ktorým sa taká politika páčila. Tiež by asi stačilo, aby sa mu začalo dariť. Akurát, že sa nezačalo. A dnes je jasné, že sa ani začať dariť nemohlo. Realita bola ako v rozprávke o gazdovi, ktorý chcel odnaučiť koňa žrať. Nedal mu ovos prvý deň, druhý deň, tretí deň a na štvrtý bu ho už aj bol odnaučil, ale ten somár kôň zdochol.

Politika založená na princípe "ja som ten najmúdrejší a kopnem si do koho môžem" nie je v poriadku. Ono si stačí prečítať, čo si o súčasnom vývoji v Maďarsku myslí Paul Lendvai, ktorý je Maďar telom aj dušou.

Byl jsi někdy v Maďarsku? Tamní "místní" silnice jsou (až na dálnice, které stojí mýto) v hrozném stavu (jejich "dvojky" odpovídají stavem našim "trojkám", a to je to v podstatě rovinatá země), sami Maďaři jsou po krk v dluzích. Jejich dědiny, to je hotový skanzen. Dobře na tom jsou jen větší města a pak Buda s Peští.

Problém Slovenska a jeho "výzoru" je ten, že až na velmi malé výjimky (Blava, Kremnica, apod.) šlo v drtivé většině o novodobou výstavbu, takže paneláky a socreál veřejné stavby, což (i na mně) působí depresivně. (Prostě betonové kostky kombinované s umakartem). Problém je, že tohle renovovat (za rozumné peníze) nejde, viz třeba bývalý pražský palác kultury, to buď zbourat, nebo náročně a draho renovovat (na což dnes nikdo nemá peníze - navíc když to ještě slouží). Ostatně stačí se podívat, jak dlouho Slováci stavěli národní divadlo, když zásadní problém je/byla doprava a neexistence (v té době) dálnice do Košic.

Mozno by sme sa mali pozriet na rozdiely medzi SK a CR.
SK.
- 2 pilier su len sukromne DSS
- stat nedotuje a nepodporuje sporenie v 2.pilieri
- peniaze budu na konci sporenia k dispozicii
- peniaze je mozne dedit
- ochrana vkladov sporitelov statom, dohlad NBS nad DSS, odddelenie vkladov od majetku spolocnosti (nie je mozny prevod penazi inde), DSSky nesmu vykazovat prilis odchylky vynosov od inych DSSiek, kazdorocne vypisy a online pristup k svojim DSS uctom, investicne limity
- poplatky za vedenie uctov zavisle od vynosov DSSiek.

AKo je to v CZ? Nemozem najst ucelenu informaciu, jediny rozdiel, co zatial vidim, ze stat dotuje sporenie v 2.pilieri az 150 korunami (trosku nelogicke, nerozumiem preco) a celkovo nerozumiem preco ludia nechcu sporit na svoje vlastne dochodky aspon polovicou. Fakt nechapem, cim vam vymasirovali hlavy, ze tuto osobnu zodpovednost za svoj dochodok odmietate.

V Česku je to jinak.

Ochrana vkladů (jako třeba u bankovních produktů či stavebního spoření) není ani ve 2. ani ve 3. pilíři.

Nejprve, stát dotuje spoření v 3. pilíři, až 230Kč měsíčně (při spoření 1000Kč/měs a více).
Výnos fondu musí být minimálně 0%, hodnota investice nemůže klesat.

2.pilíř
Při špatném hospodaření fondu může hodnota investice jít do mínusu.
O 3 procentní body se sníží platba zaměstnavatele do státního důchodového pojištění (tedy bude mít nižší státní důchod).
Tyto 3% se odvedou soukromému fondu a poplatník musí navíc zaplatit další 2% ze svého navíc.
Z 2. pilíře se nedá vystoupit.
U OSVČ je to podobně, zaplatí o 3 procentní body do státního míň, ale 5% musí odvést soukromému fondu.

Informace o dědění jsem už uváděl, http://www.duchodovareforma.cz/clanky-tydne/jake-j sou-moznosti-cerpani-penez-z-ii-pilire-a-jak-je-re seno-dedeni-prostredku/

Snad to mám dobře, protože nemíním do 2. pilíře vstoupit, příliš pečlivě ho nesleduji.

Platbám na důchod v průběžným systému se nijak nevyhnu; ačkoli je jistá vysoká pravděpodobnost, že se státního důchodu (1. pilíř) nedočkám, nebo to bude stát za starou bačkoru.

Co by mě ale donutilo spořit si ve druhým pilíři? Nic. Nevěřím totiž státu, že to neposere. Toť vše.

Pavel

To nemyslis vazne snad.
1.pilier platis do Socialnej poistovne, kam idu tvoje peniaze nevies, SP plati aj ine veci (napriklad doruje ciganov, to uz sa ti asi tam moc nepaci, ze?), ludi co zneuzivaju socialne davky (poznam takych, sedia doma, piju, fajcia, robit nepojdu a este nadavaju ako sa maju zle) a pod. Pri 2.pilieri si peniaze sporis na specialnom ucte, je to analogia bankoveho sporiaceho produktu a poplatky DSS za vedenie uctu su analogiou poplatkom bankam za vedenie uctu.
Stavat to do pozicie, ze SP je super, pretoze ja zivim svojich rodicov a 2.pilier pcham prachy nenazratym.
Tu zu straca debata zmysel, pretoze sa vytracaju argumenty a nastupuju demagogia (navyse taka 4.cenovej skupiny).

Tu demagogii sem vkladas ted ty sam: "napriklad doruje ciganov" Když se podívám na rozklikávací český rozpočet roku 2011, tak ve výdajích ministerstva práce a sociálních věci tvoří drtivou většinu důchody a opravdu minoritní částky (proti tomu) jsou na různé sociální podpory. A věřím tomu, že i velká část příjemců dávek v hmotné nouzi se za svůj stav stydí spíš než okaté vychlastávání a vykuřování. V obou našich státech jsou mnohem větší pijavice, které je třeba odstavit od zdrojů. Různé neziskové organizace tvrdí, že korupce v ČR ročně připraví stát o víc peněz, než je schodek státního rozpočtu.
Já jsem, stejně jako TW zastáncem průběžného systému, byť jistá úprava směrem ke zvýhodnění lidí, kteří si dobře vychovají hodně dětí (a tím prospějí společnosti zdaleka nejvíc), by byla sakra motivující.

JR

No mne sa to tak minoritne nezda. Ak zoberieme cely rozpocet tak vydaje 483, z toho dochodky 354 mld. Cize poistovna vydala na ine ako dochodky zo svojich prijmov 129 mld, co sa mi nezda az tak zanedbatelne.

Nie nepodstatnym faktom vsak je, ze v roku 2011 vybrala poistovna na prijmoch z odvodov len 322 mld, ale vydaje mala spominanych 354 mld, cize je 32 mld (9%) v minuse.
Na krytie schodku len na dochodkoch by bolo teda treba v roku 2011 zdvihnut odvody o 9%.

Rok 2012
Vydaje na dochodky 373, prijmy 332, schodok 41 mld (11%).

Rok 2013 je planovany este vyssi schodok! A to je plan, verim, ze realita bude horsia.
Vydaje na dochodky 384mld, prijmy 328, schodok 55 mld (15%).

Preboha co ste vsetci slepi, ze ten system je neudrzatelny? Nemozeme predsa zit donekonecna na dlh.

Ale z tech 129mld je i invalidni duchod, rodicovska dovolena, podpora na deti... To tam bohuzel neni dostatecne rozepsane.

To co pises je blbost a z roku na rok se to nedokaze vyresit. Jak pises, system je nespravedlivy:

Proc maji dostavat stejny duchod ti, kteri cely svuj zivot uzivali a budouci generaci moc nepomohli (at meli jakkoli zavratne prijmy), protoze nikdy zadne deti nemeli jako ti, kteri si utrhovali od huby a vychovali dve, tri, ctyri deti (radne zamestnane a platne cleny spolecnosti, nutno dodat)?

A ted to jeste lepsi:

Jak planovat budoucnost, kdyz nebude s ceho sporit? Nizkokvalifikovana prace ubyva, cim dal casteji ji zastanou stroje, vytvori se skupina totalne neuplatnitelnych lidi, kteri nejen ze nebudou cely zivot pracovat, ani nebudou sto si tu praci sehnat, protoze prace odpovidajici jejich schopnostem bude strasne malo? A ted babo rad? Byt solidarni a pripravovat se o svou krasnou budoucnost? Byt lakomec a poslat tyto zivorit na okraj spolecnosti, i kdyz sami v podstate za nic nemohou, neb komu neni zhury dano?

Tady bohuzel bude muset dojit k nejake radikalnejsi zmene spolecnosti a mysleni. Bud se vratime do feudalnich casu, obnovime otroctvi a budeme se ridit zakony dzungle, nebo ukazeme, ze jsme se jako lidstvo od tech dob nekam posunuli a najdeme nejake kompromisni reseni.

Mohol si si dat aspon tu namahu a zistit si, ze som cisla ocistil a ze su len cisto dochodky. To co spominas ty je v inej casti tabulky.
To kto ma aky dostavat dochodok je vec pohladu na dochodkove sporenie ako celok. Ono uz samotne povzbudzovanei ludi k nekontrolovatelnemu rozmnozovaniu a expanzii ma svoje uskalia, nemyslim len celosvetove, ale kludne aj lokalne. Viac deti = viac ludi = o tie deti sa budu musiet starat ich deti a tych bude musiet byt este viac ...atd. Dokedy sa takyto vzorec aplikovat? Napriklad v Cine a Indii uz dnes nie. Aj z tohoto dovodu povazujem za terajsi system, ktory tu mame desatrocia za chybny. Ale to by sme dlhodobo odbacali a sklzali do zbytocne filozofickej roviny.
Vyhoda 2 piliera je v tom, ze nechame SP 20-30 rokov krvacat a to len preto, ze v buducnosti sa jej vyrazne ulahci a ovela lahsie sa vyrovna s pribudajucim mnozstvom dochodcov. Ale koho dnes zaujimaju riesenia, ktorych benefit sa uvidi az za 20-30 rokov, ze? Vsetci sa chcu mat dobre uz dnes, nie zajtra a toboz nie o 20-30 rokov.
Keby som akceptoval vasu myslienku, ze ok 1.pilier je ten spravny nejako mi stale nikto nepovedal ako zvratit stupajuci deficit. To, co tu zaznelo (podpora vzdelania a rodin s detmi) bude mat len velmi maly vplyv a negatvne cisla budu narastat. Takze, kde je to riesenie na zachovanie podla vas najlepsieho systemu, ked cisla uz roky hovoria proti nemu? A pozor nie je regionalny problem CR, tie cisla su globalne, takze by som to naozaj nebral na lahku vahu.

ako zvratit stupajuci deficit

Nalit do systemu vic penez a nekrast je z neho. Reseni, jak do systemu dostat vic penez je spousta, nemam tim ale na mysli, ze se bude zvysovat danove zatizeni pracujiciho obcana, jde spis o efektivni prerozdeleni. A souhlasim i s tim, jak pises o tom, ze penize jdou do celeho socialniho systemu, ne jen na duchody. Duchody jsou OK, zatimco socialni system je spatny, nemotivuje nektere lidi k praci.

Ale tie cisla co som uvadzal sa tykali len dochodkov. Rozumies? Takze nie su ok, su zaporne a su vysoke. Tam optimalizacia prerozdelovania nepomoze, je to jednoducha matika. Pracujuci na dochodky zaplatili 100, ale dochodcovia beru 120. Co tam chces optimalizovat?
Naliat viacej penazi? Vyborne, to je najcastejsi argument, co pocujem. Ale odkial? Z ineho systemu? Ktoreho? Skolstva? Zdravotnictva? Armady? Vnutra? Vsetci dnes placu, ze su poddimenzovani. Dane zvysovat nechces, odvody tiez nie. Odkial stat zoberie peniaze na ten system?
Nekradnut...ano to je tiez pekne, ano suhlasim, ale opakujem po 150x...do systemu vteka 100 od pracujucich a 120 spotrebuvavaju dochodcovia...system je postaveny na negativnom salde, takze je to zly system, pretoze zatazuje cely statny rozpocet.
Stat je jedna velka firma, ktorej jedna divizia (dochodky) prinasa celej firme vyraznu stratu. Kedze samotna divizia nevie cisla nejako zvratit a v buducnosti hrozi, ze vyprodukuje este vacsie straty tak sa vedenie firmy rozhodne co? Ze stratovu diviziu zrusi. A to je proste 2.pilier, ciastocne zrusenie vyplacania dochodkov statom a prenesenie polovice zodpovednosti na obcana.
Keby ste sa prestali pozerat na to, co je dnes, ale premyslali, co tu zanechate svojim detom mozno by sa vam to javilo zrazu v inom svetle. Ak tenro rok bude SP v CR dlzit 50 mld, kolko spravi dlh o 10 rokov? 500 mld? A o 20? Bilion?
Zoberte si tabulky a pozrite sa na vyvoj dlhu SP (len dochodky) za poslednych 10 rokov a este raz nad tym celym popremyslajte.

100 je v systemu, 20 schazi, vyborne 20 se sebere armade, na predrazene armadni zakazky neni nikdo zvedavej. Divize duchodcu ztratova neni, protoze uziek je jasny a hmatatelny, duchodci porad jeste nemusi zebrat, abz meli na chleba. Divize duchodu je poddimenzovana, je treba tam dostat vic penez na ukor divizi, ktere nic pozitivniho neprinasi (myslim jako celku nic neprinasi, jednotlivcum prinasi naopak hodne, coz je prave spatne).

Tento rok musis armade zobrat nie 20 ale 50mld (to je plan) a co buduci rok? Zoberies komu?
UZ si uvedom, divizia dochodkov poddimenzovana nie je. My platime, oni beru. My platime menej ako oni beru. Ako z toho von? My musime platit viacej. Ha a sme pri koreni veci. Ani jeden z vas nepovedal ok, system je v poriadku podme si zvysit odvody. Preco? Lebo to nikto z vas nechce. A navyse zvysovat odvody znamena zatazit vsetkych este viac ako teraz su a do toho sa veru nikomu nechce.
Nie divizia dochodkov nie je poddimenzovana, proste tam bude pridut vzdy menej penazi ako bude odchazat z dovodu, ktore sme tu uz spominali.
Ja byt minsitrom financii poviem...ok ste za zachovanie 1.piliera? Nemam problem. Ale okamzite od buduceho mesiaca vam dviham odvody o 10%. A o rok mozno o dalsich 10% a budem vam ich dvihat vzdy ked bude treba sanovat schodok dochodkov. Uz vidim ako som na druhy den odvolany a vyhodeny von oknom na namestie;o).

Ale to je v poradku, pracujici jsou stale vice efektivnejsi, neustale roste produktivita prace, vymysleji se stale dokonalejsi zlepsovaky, pocitace ridi vyrobu, spousta veci je automatizovana a diky tomu vykonavana mnohem rychleji, diky tomu vsemu pracujicim "rostou" platy a teda ikdyz budeme odvadet vice, tak nam zbyde minimalne stale stejne. Uz chapes, ze problem neni v duchodcich?

Nekde jsem cetl analyzu, ze ackoli doslo za poslednich 50 let k obrovskemu rustu produktivity prace, rust realneho vydelku stredni tridy ze zacatku rostl, ale pak se zastavil a dokonce i od te chvile klesl. To znamena, ze na zvysovani produktivity prace vydelal nekdo jiny. Tam jeste nejake rezervy budou.

No, zijeme v prevratne dobe a navzdory tomu, ze zadny ze scenaru nevyzniva prilis pozitivne, stale zustavam optimistou.

Flegu, neni mozne myslet, ze se sam zajistim na 30 let (budu si sporit), kdyz za 5, 10 let muze byt vsechno uplne jinak..

PS: ha, uz jsem to nasel http://www.epi.org/publication/ib330-productivity- vs-compensation/

Ano i ne
Je mi 30 let takze jeste o duchodu moc neuvazuji ale duchodove sporeni uz mam :-)

Pro vstup do 2.pilire bych sel ale nevim pro me zasadni info.
Okolik ℅ se mi snizi duchod jestli o ony 3% tak bych otom trochu uvazoval.
Dalsim podmetem by asi bylo
1.kdyby to nebyli jen ty 3% ale mohl by jsem si ji urcit sam do nejake pripustne hranice
2. Prispevek odemne by byl dobrovolny (ne vzdy se najdou volne prostredky a nikdy nevite co vam v domacnosti odejde)
3. Moci si urcit po jakou dobu mi bude renta vyplacena
4. Nejaka garance statu nebo statni bezplatny fond
5. Dedit se da to je vellke +
6. Penize by mohli byt uroceny o inflaci ( alespon ty mnou vlozene ) ty statni nejsou uroceny vubec tak mi je to jedno
7. Bez poplatku nebo max nejake to % z vynosu

To by bolo tak asi vse jestli vas jeste neco napadne proc vstoupt tak to napiste mozna si to nejakej nouma tam nahore precte :-) protoze ta reforma je dulezita ale ted zalezi za jakych podminek

Já těm důchodovým pilířům příliš nerozumím a ani se tím příliš nezajímám. Nevím ani co si představit pod pojmy 1, 2, 3 a kdo ví jaký ještě pilíř. Na důchod si spořím už více jak 15 let prostřednictvím původně Zemského penzijního fondu který později se spojil s fondem ČSOB Progres a ten pak dále později s fondem ČSOB Stabilita. Ani nevím zda je to považované za ten nějaký 1 pilíř nebo za co. Když jsem do toho šel někdy v 90 létech tak mi to připadalo být docela dobré a výhodné. Kromě toho co jsem tam sám uložil měsíčními příspěvkami tak mi tam něco přibylo na výnosech a státních příspěvcích. Nyní za ty roky už tam mám docela hezkou sumu. Není už to ale to co bylo před nějakými 10 léty kdy ty výnosy byly trochu vyšší a od letošního roku i ty státní příspěvky poklesly. Prozatím bych v tom chtěl pokračovat dál pokud to bude možné a nezkrachuje to nebo nás nedonutí přejít na něco jiného pravděpodobně méně výhodného. Někdy později za několik let a nebo pokud se dožiji důchodového věku pro starobní důchod tak bych to asi celé vybral a ty peníze bych si pomalu užíval na běžné potřeby nebo na co mi toho bude stačit. Snad podmínky které se už několikrát různě měnily mi to pak dovolí vybrat.

Všechny ty různé formy důchodového spoření jsou cestou do neznáma. Víme jaké jsou stanovené podmínky nyní, ale nevíme co bude do budoucna za nějakých 10, 15, 20 let a co na nás naši vychytralí politici a provozovatelé těch různých fondů přichystají. To můžeme pouze předpokládat a domnívat se, že to bude asi tak nebo jinak, ale se 100% určitosti to nemůžeme vědět.

Budu citovat sám sebe:

Co by mě ale donutilo spořit si ve druhým pilíři? Nic. Nevěřím totiž státu, že to neposere. Toť vše.

Určitě jste si všimli, co se stalo před pár dny v Polsku. Stát "zabavil" dluhopisy z penzijních fondů, načež je prohlásil "za zrušený", tj. fond je koupil za peníze a teď nemá ani peníze ani státní dluhopisy.

Nebudu se tady plácat po rameni "já vám to říkal...", radost z toho nemám, je to tragédie. Tohle je přesně ten důvod, proč nevěřím státu. On je totiž silnější a o jeho morálce se snad ani mluvot nedá.

http://ekonomika.idnes.cz/polsko-penzijni-tusk-0t0 -/eko-zahranicni.aspx?c=A130905_171053_eko-zahrani cni_pul

Takže už se stalo v Maďarsku a v Polsku...

Pavel

Prostě jen odepsali chybný koncept, tak jako jej po hurázavádění zase odepsali i v Maďarsku a na Slovensku, jakožto příliš neefektivní a rizikový(viz např. USA). Je to přesně ten koncept, který zde roky protlačovala pravice, navzdory tomu jak dopadl v zahraničí.
Nepřipadá mi na tom nic zvláštního, ani překvapivého. A nakonec ani tragického, protože ty peníze nikam nezmizí, ale převedou se prostě do státního důchodového systému, jako by se ani nikdy do žádných soukromých kapes nevyvedly. Ti kteří je tam vložili vlastně mají štěstí že ty fondy nestihl za tak krátkou dobu nikdo vykrást a že tedy nepřišli o zajištění na stáří.
Osobně mě ale na českém případě neštvalo že si nějaká minorita lidí hraje ruletu se svým zajištěním na stáří, ale že v rámci propagace mocenská pakáž nutila i mě platit do cizích kapes tím, že poskytovali těmto dobrodruhům příspěvky ze státního rozpočtu, tedy i z mých daní.

Neviem ako je to sprznene v Čechach,ale podla toho,ako to funguje na Slovensku,do II.piliera sa neoplati vstupovat človeku vo veku 40 a viac,jednak po odpočitani poplatkov za spravu a ostatnych povinnych odvodov zostane už takymto ludom smiešna čiastka,ktora dochodcovi nevykryje dochodok,jednak je vynos z II.piliera obmedzeny tym,že vynos nesmie byt vyšši ako teoreticky vynos z I.piliera,inak je vynos patrične krateny a nakoniec ten pilier nieje ničim garantovany,takže v tom najhoršom pripade sa može kludne teoreticky stat,ako to tu už niekto pisal,že miesto očakavanych penazi dostane človek sudny prikaz na uhradu alebo bude mat na krku exekutora a bude platit škody za nejaku krachnutu ddsku,skor sa aj ja priklanam k inej možnosti subežneho sporrnia penazi na dochodok ako nejake piliere...

Už je to asi mrtvý téma, ale rád bych tady aspoň zopakoval důvody/pocity spousty běžných občanů. Za sebe cituji sebe :-)

Mluvím jen a pouze za sebe: Protože stát je ku*va, které se nedá věřit. Stačí?

Tak nám stát slavnostně zase ten 2. pilíř zrušil. No a pak státu v něčem věř...

Mne sa paci ako si protirecite a pritom mi davate za pravdu;o).
To, ze stat(vlada) zrusila II.pilier neznamena, ze ta myslienka je zla. V principe je II.pilier cesta ako sa dostat z dochodkovej krizy, pretoze kazdemu normalnemu clovek je jasne, co si napisal aj ty. Na stat sa neda spoliehat a prave preto by podstatna cast tvojho dochodku mala byt v tvojich rukach mimo statu. II.pilier je defacto individualne sporenie podporovane statom a jeho vyhoda oproti uplnemu privatnemu dochodkovemu sporeniu (III.pilier) je v tom, ze ta nestoji ano korunu naviac, pretoze ide z tvojich ododov, ktore platis tak, ci tak, akurat teraz idu cele do Socialnej poistovne (statu).
A prave to ty spochybnujes, ze statu sa neda verit a pritom trvas na tom, ze cele tvoje dochodkove sporenie pojde na statny ucet a spoliehas sa na to, ze ta stat v buducnosti bude vyplacat k tvojej spokojnosti.
Nebude, kto z dnesnych 30nikov, 40tnikov si nespori na vlastny dochodok individualne a spolieha sa na stat v buducnosti je v mojich ociach hazarder.
A preco stat/vlada zrusil II.pilier u vas? To je jasne snad kazdemu. Kazda vlada premysla na 4 roky dopredu a dalej ich to uz nezaujima, pretoze vedia, ze druhykrat sa tam uz nedostanu. Takze nejaky dlhodoby koncept, ktoreho profit sa prejavi za 20-30 rokov pri vlade niekoho ineho ich netrapi. A nikto nechce riesit za svojej vlady vypadok polovice prijmov Socialnej poistovne, ktora je v minuse aj bez II.piliera.
AJ ked...Babis vcera na CT tvrdil, ze SP bude na buduci rok vykryta (bez minusu) lebo pocita s vyssimi prijmami po zavedeni EET, co mi pride viac ako optimisticke.

Já bych to viděl ještě v trošku širších souvislostech: neznáme budoucnost. Nikdo neví co přijde. Kam uložit peníze, aby se zhodnotily a udržely si kupní sílu? To nikdo neví.

Společnosti krachují a to i ty největší a nejsilnější. Kdysi (dávno) byla sázkou na jistotu v USA železnice, její masivní rozvoj atd., naprostá jistota. V Evropě byla nedávno lídrem trhu s mobily Nokia, kde je jí konec? A takhle by se dalo pokračovat.
Do čeho investovat? Do akcií, půdy, nemovitostí, dobývání vesmíru, nanotechnologií, ...? Ví to někdo s vysokou pravděpodobností na příštích 30 let? Neví. Tj. hromadný nákup akcií z peněz určených na důchody nevidím jako jasnou volbu. Jinam mám dojem ani společnosti v II. pilíři investovat nemůžou/nemohly.

I. pilíř - průběžný systém - není tolik náchylný k vládním kejklům (ikdyž...), protože se týká obrovského množství populace.
II. pilíř - spoření s investicí - má vysoký politický riziko, že se do něj stát pustí a peníze sebere.

Skoro mi to flegu připadá, jako bys to stavěl: buď II. pilíř nebo nic. Ale tak to přece není. To už je na každým, jak se na důchod připraví a stát k tomu opravdu nepotřebuje.

Vychadzaj z faktov.
Co vieme urcite je fakt, ze I.pilier je neudrzatelny. Nielen u nas, vsade. I.pilier je pyramida, je jasne, ze sa neda udrziavat donekonecna. Matika nepusti.
Nic lepsie ako II.pilier bohuzial nemame akurat je pravda, ze ked do toho bude kazda vlada vrtat (u vas zrusenie, u nas neustale otvaranie a zatvaranie) tak to bude na <>.
Btw druhy pilier je postaveny na tom, ze v buducnosti ulahci statu zivot, pretoze SP bude musiet vyplacat ovela mensie dochodky. Sm zvedavy, ktora SP poistovna drbne ako prva, ci vasa, ci nasa.
Pozrel si sa na vydavky za posledne roky vasej SP? Babisa mam celkom rad, ale tie kecy, ze SP sa zrovna mi pridu jemne populisticke. Grafy nepustia.

ad propagace: nikoli stát, ale určitá část politického spektra, která to protlačila silou, tedy proti vůli opozice (což se u takto zásadní změny prostě nedělá).

Mimochodem, pokud už nezaznělo: ani se tomu nedivím, přispívat ze státního důch. fondu na soukromé spoření těch bohatších (z peněz vybraných na pojištění od těch chudých, kteří na II. pilíř nemají) mi připadne jako dost špatný nápad.

Osobně se domnívám, že jediný dlouhodobě udržitelný penzijní systém je ten průběžný. Samozřejmě jej lze kombinovat s kapitálovým spořením, ale to nebude (ani nemůže být) masovka pro 98% populace.

nikoli stát, ale určitá část politického spektra

Shodou okolností ta část politického spektra měla ve sněmovně většinu, která jí umožnila pomocí zákonů řídit stát... Vždy vládne jen určitá část politického spektra.

která to protlačila silou, tedy proti vůli opozice (což se u takto zásadní změny prostě nedělá).

Lépe řečeno, nemělo by se dělat. V praxi to tak praktikovaly a praktikují všechny dosavadní vlády...

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru