Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Mozno by sme sa mali pozriet na rozdiely medzi SK a CR. SK. - 2 pilier su len sukromne DSS - stat ne…
fleg 01.05.2013 11:47
fleg
Fakt nechapem, cim vam vymasirovali hlavy, ze tuto osobnu zodpovednost za svoj dochodok odmietate.…
Pavel 01.05.2013 13:53
Pavel
Ved prave....ak neveris statu preco sa spoliehas na to, ze ti bude vyplacat dochodok?
fleg 01.05.2013 14:00
fleg
Platbám na důchod v průběžným systému se nijak nevyhnu; ačkoli je jistá vysoká pravděpodobnost, že s…
Pavel 01.05.2013 14:11
Pavel
Hlavne v prubeznem systemu platis, aby mohli duchod dostavat tvoji rodice, takze to je OK. V druhym…
Redmarx N 02.05.2013 08:58
Redmarx N
To nemyslis vazne snad. 1.pilier platis do Socialnej poistovne, kam idu tvoje peniaze nevies, SP pla…
fleg 02.05.2013 11:11
fleg
Tu demagogii sem vkladas ted ty sam: "napriklad doruje ciganov" Když se podívám na rozklikávací česk…
JR_Ewing 02.05.2013 11:18
JR_Ewing
No mne sa to tak minoritne nezda. Ak zoberieme cely rozpocet tak vydaje 483, z toho dochodky 354 mld…
fleg 02.05.2013 11:43
fleg
Ale z tech 129mld je i invalidni duchod, rodicovska dovolena, podpora na deti... To tam bohuzel neni…
JR_Ewing 02.05.2013 12:00
JR_Ewing
Mohol si si dat aspon tu namahu a zistit si, ze som cisla ocistil a ze su len cisto dochodky. To co…
fleg 02.05.2013 14:34
fleg
ako zvratit stupajuci deficit Nalit do systemu vic penez a nekrast je z neho. Reseni, jak do system…
Redmarx N 02.05.2013 14:50
Redmarx N
Ale tie cisla co som uvadzal sa tykali len dochodkov. Rozumies? Takze nie su ok, su zaporne a su vys…
fleg 02.05.2013 15:14
fleg
100 je v systemu, 20 schazi, vyborne 20 se sebere armade, na predrazene armadni zakazky neni nikdo z…
Redmarx N 02.05.2013 16:11
Redmarx N
Tento rok musis armade zobrat nie 20 ale 50mld (to je plan) a co buduci rok? Zoberies komu? UZ si uv…
fleg 02.05.2013 16:57
fleg
Ale to je v poradku, pracujici jsou stale vice efektivnejsi, neustale roste produktivita prace, vymy… nový
Redmarx N 02.05.2013 17:12
Redmarx N
Nie. Ale pochopil som, ze ides zvysit odvody a tym vyriesis problem. nový
fleg 02.05.2013 17:30
fleg
Nekde jsem cetl analyzu, ze ackoli doslo za poslednich 50 let k obrovskemu rustu produktivity prace,… nový
JR_Ewing 02.05.2013 17:49
JR_Ewing
Ano i ne Je mi 30 let takze jeste o duchodu moc neuvazuji ale duchodove sporeni uz mam :-) Pro vstu… nový
vanasis 04.05.2013 02:54
vanasis
z ekonomické poradny jsem měl docela radost, ale když vás tak posloucham napadá mi, jestli by se IT… nový
AZOR 04.05.2013 08:01
AZOR
Za me ne. Nejsou zadne zaruky, ze o penize neprijdu (krom slibu Bohuše :-)) Výnos je malý a rizika v… nový
Jan Kolář 24.05.2013 16:06
Jan Kolář
Já těm důchodovým pilířům příliš nerozumím a ani se tím příliš nezajímám. Nevím ani co si představit… nový
vlazy 25.05.2013 12:37
vlazy
Hehe. Dalo se to čekat. http://www.novinky.cz/domaci/307751-pro-druhy-pili r-poslanci-horovali-sami… nový
L-Core 15.07.2013 07:43
L-Core
Oni by to mali vedieť najlepšie, keď sú priamo pri zdroji :-) nový
pilot 15.07.2013 18:30
pilot
Budu citovat sám sebe: Co by mě ale donutilo spořit si ve druhým pilíři? Nic. Nevěřím totiž státu,… nový
Pavel 07.09.2013 10:28
Pavel
Prostě jen odepsali chybný koncept, tak jako jej po hurázavádění zase odepsali i v Maďarsku a na Slo… nový
J_K 07.09.2013 17:03
J_K
Neviem ako je to sprznene v Čechach,ale podla toho,ako to funguje na Slovensku,do II.piliera sa neop… nový
audax 09.09.2013 13:34
audax
Už je to asi mrtvý téma, ale rád bych tady aspoň zopakoval důvody/pocity spousty běžných občanů. Za… nový
Pavel 13.12.2015 10:58
Pavel
Tak nám stát slavnostně Nikdo nikoho nenutil do toho vstupovat. Ostatně, socialisté se tímto úmysle… nový
Dale Cooper 13.12.2015 13:38
Dale Cooper
Nenutil, to je pravda. Já reagoval na to, že to je/byl státní projekt, stát ho zavedl a pak zase zru… nový
Pavel 13.12.2015 19:05
Pavel
státu se nedá věřit Gratuluji k převratnému objevu :-) nový
Dale Cooper 13.12.2015 20:08
Dale Cooper
Mne sa paci ako si protirecite a pritom mi davate za pravdu;o). To, ze stat(vlada) zrusila II.pilier… nový
fleg 14.12.2015 08:39
fleg
Já bych to viděl ještě v trošku širších souvislostech: neznáme budoucnost. Nikdo neví co přijde. Kam… nový
Pavel 14.12.2015 17:47
Pavel
Vychadzaj z faktov. Co vieme urcite je fakt, ze I.pilier je neudrzatelny. Nielen u nas, vsade. I.pil… nový
fleg 14.12.2015 22:34
fleg
ad propagace: nikoli stát, ale určitá část politického spektra, která to protlačila silou, tedy prot… nový
touchwood 15.12.2015 14:14
touchwood
nikoli stát, ale určitá část politického spektra Shodou okolností ta část politického spektra měla… poslední
cejna 15.12.2015 16:20
cejna
Tak si spoř sám,na vlastní účet,celkem nechápu 25let po pádu,že furt někdo chce,aby ho stát vodil za… nový
pedrosoo 13.12.2015 15:04
pedrosoo

Mozno by sme sa mali pozriet na rozdiely medzi SK a CR.
SK.
- 2 pilier su len sukromne DSS
- stat nedotuje a nepodporuje sporenie v 2.pilieri
- peniaze budu na konci sporenia k dispozicii
- peniaze je mozne dedit
- ochrana vkladov sporitelov statom, dohlad NBS nad DSS, odddelenie vkladov od majetku spolocnosti (nie je mozny prevod penazi inde), DSSky nesmu vykazovat prilis odchylky vynosov od inych DSSiek, kazdorocne vypisy a online pristup k svojim DSS uctom, investicne limity
- poplatky za vedenie uctov zavisle od vynosov DSSiek.

AKo je to v CZ? Nemozem najst ucelenu informaciu, jediny rozdiel, co zatial vidim, ze stat dotuje sporenie v 2.pilieri az 150 korunami (trosku nelogicke, nerozumiem preco) a celkovo nerozumiem preco ludia nechcu sporit na svoje vlastne dochodky aspon polovicou. Fakt nechapem, cim vam vymasirovali hlavy, ze tuto osobnu zodpovednost za svoj dochodok odmietate.

Platbám na důchod v průběžným systému se nijak nevyhnu; ačkoli je jistá vysoká pravděpodobnost, že se státního důchodu (1. pilíř) nedočkám, nebo to bude stát za starou bačkoru.

Co by mě ale donutilo spořit si ve druhým pilíři? Nic. Nevěřím totiž státu, že to neposere. Toť vše.

Pavel

To nemyslis vazne snad.
1.pilier platis do Socialnej poistovne, kam idu tvoje peniaze nevies, SP plati aj ine veci (napriklad doruje ciganov, to uz sa ti asi tam moc nepaci, ze?), ludi co zneuzivaju socialne davky (poznam takych, sedia doma, piju, fajcia, robit nepojdu a este nadavaju ako sa maju zle) a pod. Pri 2.pilieri si peniaze sporis na specialnom ucte, je to analogia bankoveho sporiaceho produktu a poplatky DSS za vedenie uctu su analogiou poplatkom bankam za vedenie uctu.
Stavat to do pozicie, ze SP je super, pretoze ja zivim svojich rodicov a 2.pilier pcham prachy nenazratym.
Tu zu straca debata zmysel, pretoze sa vytracaju argumenty a nastupuju demagogia (navyse taka 4.cenovej skupiny).

Tu demagogii sem vkladas ted ty sam: "napriklad doruje ciganov" Když se podívám na rozklikávací český rozpočet roku 2011, tak ve výdajích ministerstva práce a sociálních věci tvoří drtivou většinu důchody a opravdu minoritní částky (proti tomu) jsou na různé sociální podpory. A věřím tomu, že i velká část příjemců dávek v hmotné nouzi se za svůj stav stydí spíš než okaté vychlastávání a vykuřování. V obou našich státech jsou mnohem větší pijavice, které je třeba odstavit od zdrojů. Různé neziskové organizace tvrdí, že korupce v ČR ročně připraví stát o víc peněz, než je schodek státního rozpočtu.
Já jsem, stejně jako TW zastáncem průběžného systému, byť jistá úprava směrem ke zvýhodnění lidí, kteří si dobře vychovají hodně dětí (a tím prospějí společnosti zdaleka nejvíc), by byla sakra motivující.

JR

No mne sa to tak minoritne nezda. Ak zoberieme cely rozpocet tak vydaje 483, z toho dochodky 354 mld. Cize poistovna vydala na ine ako dochodky zo svojich prijmov 129 mld, co sa mi nezda az tak zanedbatelne.

Nie nepodstatnym faktom vsak je, ze v roku 2011 vybrala poistovna na prijmoch z odvodov len 322 mld, ale vydaje mala spominanych 354 mld, cize je 32 mld (9%) v minuse.
Na krytie schodku len na dochodkoch by bolo teda treba v roku 2011 zdvihnut odvody o 9%.

Rok 2012
Vydaje na dochodky 373, prijmy 332, schodok 41 mld (11%).

Rok 2013 je planovany este vyssi schodok! A to je plan, verim, ze realita bude horsia.
Vydaje na dochodky 384mld, prijmy 328, schodok 55 mld (15%).

Preboha co ste vsetci slepi, ze ten system je neudrzatelny? Nemozeme predsa zit donekonecna na dlh.

Ale z tech 129mld je i invalidni duchod, rodicovska dovolena, podpora na deti... To tam bohuzel neni dostatecne rozepsane.

To co pises je blbost a z roku na rok se to nedokaze vyresit. Jak pises, system je nespravedlivy:

Proc maji dostavat stejny duchod ti, kteri cely svuj zivot uzivali a budouci generaci moc nepomohli (at meli jakkoli zavratne prijmy), protoze nikdy zadne deti nemeli jako ti, kteri si utrhovali od huby a vychovali dve, tri, ctyri deti (radne zamestnane a platne cleny spolecnosti, nutno dodat)?

A ted to jeste lepsi:

Jak planovat budoucnost, kdyz nebude s ceho sporit? Nizkokvalifikovana prace ubyva, cim dal casteji ji zastanou stroje, vytvori se skupina totalne neuplatnitelnych lidi, kteri nejen ze nebudou cely zivot pracovat, ani nebudou sto si tu praci sehnat, protoze prace odpovidajici jejich schopnostem bude strasne malo? A ted babo rad? Byt solidarni a pripravovat se o svou krasnou budoucnost? Byt lakomec a poslat tyto zivorit na okraj spolecnosti, i kdyz sami v podstate za nic nemohou, neb komu neni zhury dano?

Tady bohuzel bude muset dojit k nejake radikalnejsi zmene spolecnosti a mysleni. Bud se vratime do feudalnich casu, obnovime otroctvi a budeme se ridit zakony dzungle, nebo ukazeme, ze jsme se jako lidstvo od tech dob nekam posunuli a najdeme nejake kompromisni reseni.

Mohol si si dat aspon tu namahu a zistit si, ze som cisla ocistil a ze su len cisto dochodky. To co spominas ty je v inej casti tabulky.
To kto ma aky dostavat dochodok je vec pohladu na dochodkove sporenie ako celok. Ono uz samotne povzbudzovanei ludi k nekontrolovatelnemu rozmnozovaniu a expanzii ma svoje uskalia, nemyslim len celosvetove, ale kludne aj lokalne. Viac deti = viac ludi = o tie deti sa budu musiet starat ich deti a tych bude musiet byt este viac ...atd. Dokedy sa takyto vzorec aplikovat? Napriklad v Cine a Indii uz dnes nie. Aj z tohoto dovodu povazujem za terajsi system, ktory tu mame desatrocia za chybny. Ale to by sme dlhodobo odbacali a sklzali do zbytocne filozofickej roviny.
Vyhoda 2 piliera je v tom, ze nechame SP 20-30 rokov krvacat a to len preto, ze v buducnosti sa jej vyrazne ulahci a ovela lahsie sa vyrovna s pribudajucim mnozstvom dochodcov. Ale koho dnes zaujimaju riesenia, ktorych benefit sa uvidi az za 20-30 rokov, ze? Vsetci sa chcu mat dobre uz dnes, nie zajtra a toboz nie o 20-30 rokov.
Keby som akceptoval vasu myslienku, ze ok 1.pilier je ten spravny nejako mi stale nikto nepovedal ako zvratit stupajuci deficit. To, co tu zaznelo (podpora vzdelania a rodin s detmi) bude mat len velmi maly vplyv a negatvne cisla budu narastat. Takze, kde je to riesenie na zachovanie podla vas najlepsieho systemu, ked cisla uz roky hovoria proti nemu? A pozor nie je regionalny problem CR, tie cisla su globalne, takze by som to naozaj nebral na lahku vahu.

ako zvratit stupajuci deficit

Nalit do systemu vic penez a nekrast je z neho. Reseni, jak do systemu dostat vic penez je spousta, nemam tim ale na mysli, ze se bude zvysovat danove zatizeni pracujiciho obcana, jde spis o efektivni prerozdeleni. A souhlasim i s tim, jak pises o tom, ze penize jdou do celeho socialniho systemu, ne jen na duchody. Duchody jsou OK, zatimco socialni system je spatny, nemotivuje nektere lidi k praci.

Ale tie cisla co som uvadzal sa tykali len dochodkov. Rozumies? Takze nie su ok, su zaporne a su vysoke. Tam optimalizacia prerozdelovania nepomoze, je to jednoducha matika. Pracujuci na dochodky zaplatili 100, ale dochodcovia beru 120. Co tam chces optimalizovat?
Naliat viacej penazi? Vyborne, to je najcastejsi argument, co pocujem. Ale odkial? Z ineho systemu? Ktoreho? Skolstva? Zdravotnictva? Armady? Vnutra? Vsetci dnes placu, ze su poddimenzovani. Dane zvysovat nechces, odvody tiez nie. Odkial stat zoberie peniaze na ten system?
Nekradnut...ano to je tiez pekne, ano suhlasim, ale opakujem po 150x...do systemu vteka 100 od pracujucich a 120 spotrebuvavaju dochodcovia...system je postaveny na negativnom salde, takze je to zly system, pretoze zatazuje cely statny rozpocet.
Stat je jedna velka firma, ktorej jedna divizia (dochodky) prinasa celej firme vyraznu stratu. Kedze samotna divizia nevie cisla nejako zvratit a v buducnosti hrozi, ze vyprodukuje este vacsie straty tak sa vedenie firmy rozhodne co? Ze stratovu diviziu zrusi. A to je proste 2.pilier, ciastocne zrusenie vyplacania dochodkov statom a prenesenie polovice zodpovednosti na obcana.
Keby ste sa prestali pozerat na to, co je dnes, ale premyslali, co tu zanechate svojim detom mozno by sa vam to javilo zrazu v inom svetle. Ak tenro rok bude SP v CR dlzit 50 mld, kolko spravi dlh o 10 rokov? 500 mld? A o 20? Bilion?
Zoberte si tabulky a pozrite sa na vyvoj dlhu SP (len dochodky) za poslednych 10 rokov a este raz nad tym celym popremyslajte.

100 je v systemu, 20 schazi, vyborne 20 se sebere armade, na predrazene armadni zakazky neni nikdo zvedavej. Divize duchodcu ztratova neni, protoze uziek je jasny a hmatatelny, duchodci porad jeste nemusi zebrat, abz meli na chleba. Divize duchodu je poddimenzovana, je treba tam dostat vic penez na ukor divizi, ktere nic pozitivniho neprinasi (myslim jako celku nic neprinasi, jednotlivcum prinasi naopak hodne, coz je prave spatne).

Tento rok musis armade zobrat nie 20 ale 50mld (to je plan) a co buduci rok? Zoberies komu?
UZ si uvedom, divizia dochodkov poddimenzovana nie je. My platime, oni beru. My platime menej ako oni beru. Ako z toho von? My musime platit viacej. Ha a sme pri koreni veci. Ani jeden z vas nepovedal ok, system je v poriadku podme si zvysit odvody. Preco? Lebo to nikto z vas nechce. A navyse zvysovat odvody znamena zatazit vsetkych este viac ako teraz su a do toho sa veru nikomu nechce.
Nie divizia dochodkov nie je poddimenzovana, proste tam bude pridut vzdy menej penazi ako bude odchazat z dovodu, ktore sme tu uz spominali.
Ja byt minsitrom financii poviem...ok ste za zachovanie 1.piliera? Nemam problem. Ale okamzite od buduceho mesiaca vam dviham odvody o 10%. A o rok mozno o dalsich 10% a budem vam ich dvihat vzdy ked bude treba sanovat schodok dochodkov. Uz vidim ako som na druhy den odvolany a vyhodeny von oknom na namestie;o).

Ale to je v poradku, pracujici jsou stale vice efektivnejsi, neustale roste produktivita prace, vymysleji se stale dokonalejsi zlepsovaky, pocitace ridi vyrobu, spousta veci je automatizovana a diky tomu vykonavana mnohem rychleji, diky tomu vsemu pracujicim "rostou" platy a teda ikdyz budeme odvadet vice, tak nam zbyde minimalne stale stejne. Uz chapes, ze problem neni v duchodcich?

Nekde jsem cetl analyzu, ze ackoli doslo za poslednich 50 let k obrovskemu rustu produktivity prace, rust realneho vydelku stredni tridy ze zacatku rostl, ale pak se zastavil a dokonce i od te chvile klesl. To znamena, ze na zvysovani produktivity prace vydelal nekdo jiny. Tam jeste nejake rezervy budou.

No, zijeme v prevratne dobe a navzdory tomu, ze zadny ze scenaru nevyzniva prilis pozitivne, stale zustavam optimistou.

Flegu, neni mozne myslet, ze se sam zajistim na 30 let (budu si sporit), kdyz za 5, 10 let muze byt vsechno uplne jinak..

PS: ha, uz jsem to nasel http://www.epi.org/publication/ib330-productivity- vs-compensation/

Ano i ne
Je mi 30 let takze jeste o duchodu moc neuvazuji ale duchodove sporeni uz mam :-)

Pro vstup do 2.pilire bych sel ale nevim pro me zasadni info.
Okolik ℅ se mi snizi duchod jestli o ony 3% tak bych otom trochu uvazoval.
Dalsim podmetem by asi bylo
1.kdyby to nebyli jen ty 3% ale mohl by jsem si ji urcit sam do nejake pripustne hranice
2. Prispevek odemne by byl dobrovolny (ne vzdy se najdou volne prostredky a nikdy nevite co vam v domacnosti odejde)
3. Moci si urcit po jakou dobu mi bude renta vyplacena
4. Nejaka garance statu nebo statni bezplatny fond
5. Dedit se da to je vellke +
6. Penize by mohli byt uroceny o inflaci ( alespon ty mnou vlozene ) ty statni nejsou uroceny vubec tak mi je to jedno
7. Bez poplatku nebo max nejake to % z vynosu

To by bolo tak asi vse jestli vas jeste neco napadne proc vstoupt tak to napiste mozna si to nejakej nouma tam nahore precte :-) protoze ta reforma je dulezita ale ted zalezi za jakych podminek

Já těm důchodovým pilířům příliš nerozumím a ani se tím příliš nezajímám. Nevím ani co si představit pod pojmy 1, 2, 3 a kdo ví jaký ještě pilíř. Na důchod si spořím už více jak 15 let prostřednictvím původně Zemského penzijního fondu který později se spojil s fondem ČSOB Progres a ten pak dále později s fondem ČSOB Stabilita. Ani nevím zda je to považované za ten nějaký 1 pilíř nebo za co. Když jsem do toho šel někdy v 90 létech tak mi to připadalo být docela dobré a výhodné. Kromě toho co jsem tam sám uložil měsíčními příspěvkami tak mi tam něco přibylo na výnosech a státních příspěvcích. Nyní za ty roky už tam mám docela hezkou sumu. Není už to ale to co bylo před nějakými 10 léty kdy ty výnosy byly trochu vyšší a od letošního roku i ty státní příspěvky poklesly. Prozatím bych v tom chtěl pokračovat dál pokud to bude možné a nezkrachuje to nebo nás nedonutí přejít na něco jiného pravděpodobně méně výhodného. Někdy později za několik let a nebo pokud se dožiji důchodového věku pro starobní důchod tak bych to asi celé vybral a ty peníze bych si pomalu užíval na běžné potřeby nebo na co mi toho bude stačit. Snad podmínky které se už několikrát různě měnily mi to pak dovolí vybrat.

Všechny ty různé formy důchodového spoření jsou cestou do neznáma. Víme jaké jsou stanovené podmínky nyní, ale nevíme co bude do budoucna za nějakých 10, 15, 20 let a co na nás naši vychytralí politici a provozovatelé těch různých fondů přichystají. To můžeme pouze předpokládat a domnívat se, že to bude asi tak nebo jinak, ale se 100% určitosti to nemůžeme vědět.

Budu citovat sám sebe:

Co by mě ale donutilo spořit si ve druhým pilíři? Nic. Nevěřím totiž státu, že to neposere. Toť vše.

Určitě jste si všimli, co se stalo před pár dny v Polsku. Stát "zabavil" dluhopisy z penzijních fondů, načež je prohlásil "za zrušený", tj. fond je koupil za peníze a teď nemá ani peníze ani státní dluhopisy.

Nebudu se tady plácat po rameni "já vám to říkal...", radost z toho nemám, je to tragédie. Tohle je přesně ten důvod, proč nevěřím státu. On je totiž silnější a o jeho morálce se snad ani mluvot nedá.

http://ekonomika.idnes.cz/polsko-penzijni-tusk-0t0 -/eko-zahranicni.aspx?c=A130905_171053_eko-zahrani cni_pul

Takže už se stalo v Maďarsku a v Polsku...

Pavel

Prostě jen odepsali chybný koncept, tak jako jej po hurázavádění zase odepsali i v Maďarsku a na Slovensku, jakožto příliš neefektivní a rizikový(viz např. USA). Je to přesně ten koncept, který zde roky protlačovala pravice, navzdory tomu jak dopadl v zahraničí.
Nepřipadá mi na tom nic zvláštního, ani překvapivého. A nakonec ani tragického, protože ty peníze nikam nezmizí, ale převedou se prostě do státního důchodového systému, jako by se ani nikdy do žádných soukromých kapes nevyvedly. Ti kteří je tam vložili vlastně mají štěstí že ty fondy nestihl za tak krátkou dobu nikdo vykrást a že tedy nepřišli o zajištění na stáří.
Osobně mě ale na českém případě neštvalo že si nějaká minorita lidí hraje ruletu se svým zajištěním na stáří, ale že v rámci propagace mocenská pakáž nutila i mě platit do cizích kapes tím, že poskytovali těmto dobrodruhům příspěvky ze státního rozpočtu, tedy i z mých daní.

Neviem ako je to sprznene v Čechach,ale podla toho,ako to funguje na Slovensku,do II.piliera sa neoplati vstupovat človeku vo veku 40 a viac,jednak po odpočitani poplatkov za spravu a ostatnych povinnych odvodov zostane už takymto ludom smiešna čiastka,ktora dochodcovi nevykryje dochodok,jednak je vynos z II.piliera obmedzeny tym,že vynos nesmie byt vyšši ako teoreticky vynos z I.piliera,inak je vynos patrične krateny a nakoniec ten pilier nieje ničim garantovany,takže v tom najhoršom pripade sa može kludne teoreticky stat,ako to tu už niekto pisal,že miesto očakavanych penazi dostane človek sudny prikaz na uhradu alebo bude mat na krku exekutora a bude platit škody za nejaku krachnutu ddsku,skor sa aj ja priklanam k inej možnosti subežneho sporrnia penazi na dochodok ako nejake piliere...

Už je to asi mrtvý téma, ale rád bych tady aspoň zopakoval důvody/pocity spousty běžných občanů. Za sebe cituji sebe :-)

Mluvím jen a pouze za sebe: Protože stát je ku*va, které se nedá věřit. Stačí?

Tak nám stát slavnostně zase ten 2. pilíř zrušil. No a pak státu v něčem věř...

Mne sa paci ako si protirecite a pritom mi davate za pravdu;o).
To, ze stat(vlada) zrusila II.pilier neznamena, ze ta myslienka je zla. V principe je II.pilier cesta ako sa dostat z dochodkovej krizy, pretoze kazdemu normalnemu clovek je jasne, co si napisal aj ty. Na stat sa neda spoliehat a prave preto by podstatna cast tvojho dochodku mala byt v tvojich rukach mimo statu. II.pilier je defacto individualne sporenie podporovane statom a jeho vyhoda oproti uplnemu privatnemu dochodkovemu sporeniu (III.pilier) je v tom, ze ta nestoji ano korunu naviac, pretoze ide z tvojich ododov, ktore platis tak, ci tak, akurat teraz idu cele do Socialnej poistovne (statu).
A prave to ty spochybnujes, ze statu sa neda verit a pritom trvas na tom, ze cele tvoje dochodkove sporenie pojde na statny ucet a spoliehas sa na to, ze ta stat v buducnosti bude vyplacat k tvojej spokojnosti.
Nebude, kto z dnesnych 30nikov, 40tnikov si nespori na vlastny dochodok individualne a spolieha sa na stat v buducnosti je v mojich ociach hazarder.
A preco stat/vlada zrusil II.pilier u vas? To je jasne snad kazdemu. Kazda vlada premysla na 4 roky dopredu a dalej ich to uz nezaujima, pretoze vedia, ze druhykrat sa tam uz nedostanu. Takze nejaky dlhodoby koncept, ktoreho profit sa prejavi za 20-30 rokov pri vlade niekoho ineho ich netrapi. A nikto nechce riesit za svojej vlady vypadok polovice prijmov Socialnej poistovne, ktora je v minuse aj bez II.piliera.
AJ ked...Babis vcera na CT tvrdil, ze SP bude na buduci rok vykryta (bez minusu) lebo pocita s vyssimi prijmami po zavedeni EET, co mi pride viac ako optimisticke.

Já bych to viděl ještě v trošku širších souvislostech: neznáme budoucnost. Nikdo neví co přijde. Kam uložit peníze, aby se zhodnotily a udržely si kupní sílu? To nikdo neví.

Společnosti krachují a to i ty největší a nejsilnější. Kdysi (dávno) byla sázkou na jistotu v USA železnice, její masivní rozvoj atd., naprostá jistota. V Evropě byla nedávno lídrem trhu s mobily Nokia, kde je jí konec? A takhle by se dalo pokračovat.
Do čeho investovat? Do akcií, půdy, nemovitostí, dobývání vesmíru, nanotechnologií, ...? Ví to někdo s vysokou pravděpodobností na příštích 30 let? Neví. Tj. hromadný nákup akcií z peněz určených na důchody nevidím jako jasnou volbu. Jinam mám dojem ani společnosti v II. pilíři investovat nemůžou/nemohly.

I. pilíř - průběžný systém - není tolik náchylný k vládním kejklům (ikdyž...), protože se týká obrovského množství populace.
II. pilíř - spoření s investicí - má vysoký politický riziko, že se do něj stát pustí a peníze sebere.

Skoro mi to flegu připadá, jako bys to stavěl: buď II. pilíř nebo nic. Ale tak to přece není. To už je na každým, jak se na důchod připraví a stát k tomu opravdu nepotřebuje.

Vychadzaj z faktov.
Co vieme urcite je fakt, ze I.pilier je neudrzatelny. Nielen u nas, vsade. I.pilier je pyramida, je jasne, ze sa neda udrziavat donekonecna. Matika nepusti.
Nic lepsie ako II.pilier bohuzial nemame akurat je pravda, ze ked do toho bude kazda vlada vrtat (u vas zrusenie, u nas neustale otvaranie a zatvaranie) tak to bude na <>.
Btw druhy pilier je postaveny na tom, ze v buducnosti ulahci statu zivot, pretoze SP bude musiet vyplacat ovela mensie dochodky. Sm zvedavy, ktora SP poistovna drbne ako prva, ci vasa, ci nasa.
Pozrel si sa na vydavky za posledne roky vasej SP? Babisa mam celkom rad, ale tie kecy, ze SP sa zrovna mi pridu jemne populisticke. Grafy nepustia.

ad propagace: nikoli stát, ale určitá část politického spektra, která to protlačila silou, tedy proti vůli opozice (což se u takto zásadní změny prostě nedělá).

Mimochodem, pokud už nezaznělo: ani se tomu nedivím, přispívat ze státního důch. fondu na soukromé spoření těch bohatších (z peněz vybraných na pojištění od těch chudých, kteří na II. pilíř nemají) mi připadne jako dost špatný nápad.

Osobně se domnívám, že jediný dlouhodobě udržitelný penzijní systém je ten průběžný. Samozřejmě jej lze kombinovat s kapitálovým spořením, ale to nebude (ani nemůže být) masovka pro 98% populace.

nikoli stát, ale určitá část politického spektra

Shodou okolností ta část politického spektra měla ve sněmovně většinu, která jí umožnila pomocí zákonů řídit stát... Vždy vládne jen určitá část politického spektra.

která to protlačila silou, tedy proti vůli opozice (což se u takto zásadní změny prostě nedělá).

Lépe řečeno, nemělo by se dělat. V praxi to tak praktikovaly a praktikují všechny dosavadní vlády...

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru